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Las bolsas se hunden...

Foro de accionistas e inversores para compartir conocimientos

Moderador: Ziklon

Las bolsas se hunden...

Notapor gpr3 el Vie Oct 24, 2008 3:15 pm

Lo que está sucediendo es brutal, el Ibex acumula una caida en el año del 47%. Vienen tiempos muy duros, independientemente de esperados rebotes, y Jazztel se encuentra en una situación muy complicada. Cada día que pasa es un día menos para el vencimiento de la deuda y un día más en el que la desconfianza de los mercados pasa factura.

El CEO se tenía que dejar de malabarismos dialécticos y decir de una vez cómo se va a resolver el tema de la deuda "pensando en sus accionistas" porque solo hay dos cosas realmente dañinas para la cotización...

1. No aclarar el tema.
2. Aclararlo con lo más probable: una gigantesca ampliación de capital de diluciones inaceptables a estos precios.

El mercado no es que sea pesimista, en los actuales momentos el mercado descuenta todo lo negativo e ignora lo positivo.

Un saludo a tod@s,
gpr3

PD. Es posible que la victoria de Obama de un respiro a los mercados, pero veremos cuanto dura. El sinvergüenza de Bush más daño no podía hacer, su legado será histórico como el presidente que ha dejado a las economías mundiales por los suelos, y eso sin contar los asesinatos en guerras por "armas de destrucción masiva" que nunca aparecieron. Y con el apoyo de Blair y Aznar, no hay que olvidarlo, nos joda o no.
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Re: Las bolsas se hunden...

Notapor Virdii el Vie Oct 24, 2008 3:18 pm

Lo que deben prohibir son los "cortos", si hiciesen eso (que me imagino es improbable) sólo con éso jazztel se iría para arriba con una facilidad pasmosa. ¿¿Quién está vendiendo en mínimos históricos?? ¿La deuda? A ver... 300 millones de euros en una empresa cómo esta "creo" que son facilmente asumibles (hasta el propio Pujals me imagino que los tiene), el problema es que detrás de esa cifra haya más deuda :roll:
Y ya que estamos puestos y no podemos salir, seguiremos adelante!!! :mrgreen:
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Re: Las bolsas se hunden...

Notapor gpr3 el Vie Oct 24, 2008 3:21 pm

Virdii escribió:¿La deuda? A ver... 300 millones de euros en una empresa cómo esta "creo" que son facilmente asumibles.


"asumibles" no cotiza, cotiza el dinero en metálico, puesto encima de la mesa. Y hoy por hoy Jazztel no los tiene.

Un saludo,
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Re: Las bolsas se hunden...

Notapor masin el Vie Oct 24, 2008 5:52 pm

virdii,...

si prohibieran los cortos, a las pocas horas... o como mucho al dia siguiente tendriamos 300 ampliaciones de capital de la mayoria de las empresas por decreto ley... no ves que los que estan cortos son los jefes?... si no han tenido verguenza hasta ahora... tu crees que les daria verguenza lanzar ampliaciones de capital antes del plazo de cierre de cortos... pos eso..
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Re: Las bolsas se hunden...

Notapor masin el Vie Oct 24, 2008 5:55 pm

gpr3, yo creo que hay una tercera opcion en la cabeza de CEO, con lo iluso que es que aun se cree la historieta de pujals..., es capaz de pensar que poniendo en pelotas a Carrillo y a él mismo con un casco bombero se forraran a vender calendarios...

jose miguel... que eso ya ta un poco pasao de moda... ahora si haceis una subasta para meterle de pedradas a pujals y carrillo.... yo creo que os forrais... piensalo.
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Re: Las bolsas se hunden...

Notapor gpr3 el Vie Oct 24, 2008 6:45 pm

masin escribió:gpr3, yo creo que hay una tercera opcion en la cabeza de CEO, con lo iluso que es que aun se cree la historieta de pujals..., es capaz de pensar que poniendo en pelotas a Carrillo y a él mismo con un casco bombero se forraran a vender calendarios...

jose miguel... que eso ya ta un poco pasao de moda... ahora si haceis una subasta para meterle de pedradas a pujals y carrillo.... yo creo que os forrais... piensalo.


Ruego se me entienda que cuando pongo un mensaje serio, si se estima oportuno, se conteste, pero de la misma manera.

Algunas contestaciones fruto de la frustración y el desánimo no están justificadas, tenemos argumentos y muchos sin necesidad de caer en descalificaciones gratuitas.

Un saludo y espero se me entienda y nadie se sienta ofendido.
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Re: Las bolsas se hunden...

Notapor torre01 el Vie Oct 24, 2008 8:36 pm

gpr3 escribió:Lo que está sucediendo es brutal, el Ibex acumula una caida en el año del 47%. Vienen tiempos muy duros, independientemente de esperados rebotes, y Jazztel se encuentra en una situación muy complicada. Cada día que pasa es un día menos para el vencimiento de la deuda y un día más en el que la desconfianza de los mercados pasa factura.

El CEO se tenía que dejar de malabarismos dialécticos y decir de una vez cómo se va a resolver el tema de la deuda "pensando en sus accionistas" porque solo hay dos cosas realmente dañinas para la cotización...

1. No aclarar el tema.
2. Aclararlo con lo más probable: una gigantesca ampliación de capital de diluciones inaceptables a estos precios.

El mercado no es que sea pesimista, en los actuales momentos el mercado descuenta todo lo negativo e ignora lo positivo.

Un saludo a tod@s,
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PD. Es posible que la victoria de Obama de un respiro a los mercados, pero veremos cuanto dura. El sinvergüenza de Bush más daño no podía hacer, su legado será histórico como el presidente que ha dejado a las economías mundiales por los suelos, y eso sin contar los asesinatos en guerras por "armas de destrucción masiva" que nunca aparecieron. Y con el apoyo de Blair y Aznar, no hay que olvidarlo, nos joda o no.


De lo que aquí nos ocupa prefiero pensar que Jazztel está en buen puerto para capear lo que se avecina ya que pese a las amenazas habrá también nuevas oportunidades.
Sobre la situación en las bolsas en mi opinión esto sólo ha hecho más que empezar; el IBEX tiene recorrido hasta los 6000.
Al mismo tiempo el escenario que plantea Santiago Niño Becerra, Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull parece plasmarse día a día http://www.lacartadelabolsa.com/index.p ... da_vez_pe/ y es muy coincidente con el del Laboratorio Europeo de Anticipación Política, http://www.leap2020.eu
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Re: Las bolsas se hunden...

Notapor Ancoro el Sab Oct 25, 2008 3:00 am

Estimado gpr3 y resto del foro, voy a adjuntar la ÚLTIMA (ya que desde que comenzó la supuesta crisis, para él y otros como Zapatero, allá por el mes de octubre del año 2007, no se dieron por aludidos y decían que era un pequeño bache) perla del amigo Alan Greenspan (lo que han ganado algunos o algunas corporaciones con las declaraciones de este señor en este año 2008, cuando sin tener siquiera cargo, se ha dedicado ha decir tonteiras, y digo tonterias, por que no tenía datos fehacientes para argumentar lo que decía. Pero las bolsas subían y bajaban cada vez que hablaba, al igual que lo hacían Trichet y Bernanke (con datos, pero sin indagar en la cuestión), todo ello sin que estos señores tuviesen ni puñetra idea de lo que se les venía encima y lo que es peor, hablando por hablar. COMO SE HA DEMOSTRADO).

En definitiva PENOSO Y ASÍ NOS VA.... los cargos políticos deberían pasar por unas pruebas de selección al igual que lo pasan los directivos, mandos intermedios y el resto del personal que quiere trabajar en una empresa. Mientras tanto, tendremos personal que no tiene las suficientes tablas para desempeñar NADA DE NADA.Sé que lo que digo no tiene fundamento político ni social. El pueblo votó y me debo a ello. Pero ellos se deben a nosotros y deben de trabajarse lo que ganan, poco o mucho, pero deben de trabajarselo. Cosa que no hacen, lo que hacen es trabajar para mantener el sillón con pactos que benefician al partido pequeño y sobre todo a ellos mismos, y el pequeño saca algo de tajada y a los demás que nos den.

¿Van a nombrar una comisión para que investigue cuantas subprime hay y dónde están? ¿Tan dificil es nombrar esa comisión que debería de haber sido nombrada hace un año? ¿Qué interés hay en que todo siga igual y por parte de ello se derrumbe parte del sistema? ¿Hay gato encerrado?...No sé, pero no me fío un pelo.

Como se dice, el tiempo pone a cada uno en su lugar y el lugar es lo que seguidamente pego según declaraciones del amigo Alan Greenspan. No tiene desperdicio.

No obstante, antes de lo que se recoje en la prensa expreso mi opinión.

El título es Que bien lo hizo Alan Greenspan,


Ahora reconoce, Greenspan, que estuvo "parcialmente equivocado" cuando se opuso a la regulación de algunos aspectos de la especulación financiera.

Hay que tener la cara muy dura y ser un impresentable o ser inepto para desempeñar el puesto que desempeñó en su momento, para hacer lo que hizo, pero sobre todo para después de 1 año que estalló la crisis financiera, período durante el cual se a prodigado en declaraciones (casi semanales) diciendo "esto es pasajero", "saldremos de esto rápidamente" o estas otras "no sé cuanto durará esta situación", "no va a ser tan sencillo como yo preveía", etc y que ahora, nos diga que estuvo "parcialmente equivocado" ¿parcialmente equivocado?. Lo que hay que oír, pero sobre todo lo que hay que ver, que al final es lo que estamos viendo y viviendo.

Hay que tener más mesura, entre otras muchas más cosas, para tomar decisiones que pueden afectar a todo el mundo y este es un ejemplo claro. Y ahora ¿se le exigirán responsabilidades?. Por que este señor es uno de los culpables de la gran catástrofe.


Greenspan, atónito por un "tsunami crediticio" que no supo prever
Fecha: 23/10/2008 Fuente : EFE

Washington, 23 oct (EFECOM).- El ex presidente de la Reserva Federal Alan Greenspan y otros antiguos responsables de la supervisión del sistema financiero estadounidense se declararon hoy sorprendidos por el "tsunami crediticio" que afecta a EEUU y que no supieron prever.
En una comparecencia en el Comité de Supervisión y Reforma del Gobierno, en la Cámara de Representantes, Greenspan dijo que los mercados deberían haber estado más regulados y reconoció que estuvo "parcialmente" equivocado cuando apostó por la desregulación.
El presidente del Comité, el demócrata Henry Waxman, de California, dijo acusó a Greenspan de haber tenido "en sus manos la autoridad para impedir las prácticas de préstamo irresponsables que llevaron a la crisis de las hipotecas de alto riesgo".

"Muchos le aconsejaron a usted que así lo hiciera", añadió. "Y ahora toda nuestra economía paga el precio".

Greenspan -quien durante su etapa al frente de la Fed (1987-2006) habló con lenguaje casi indescifrable en decenas de audiencias similares- dijo que las empresas y mercados financieros "deberían estar mucho más regulados para impedir el peor tsunami financiero del último siglo".

Durante el período en el que Greenspan encabezó la Reserva Federal, en EEUU se aceleró el proceso de desregulación, mientras que en los mercados financieros se multiplicaron los sofisticados "instrumentos" de inversión especulativa.
Greenspan, que hoy estuvo acompañado del ex secretario del Tesoro John Snow y el presidente de la Comisión de Valores, Christopher Cox, reconoció durante la sesión que estuvo "parcialmente equivocado" cuando se opuso a la regulación de algunos aspectos de la especulación financiera.

En un discurso en mayo de 2005, Greenspan afirmó con su estilo característico que "la regulación privada ha demostrado que es mucho más adecuada que la regulación gubernamental para constreñir la excesiva toma de riesgos".
"Quienes confiamos en el interés de las instituciones prestamistas en proteger el patrimonio del accionista -incluido yo-estamos atónitos y no podemos creerlo", afirmó hoy.
Por su parte, Cox reconoció que los responsables gubernamentales por la vigilancia y regulación de los mercados financieros cometieron "errores fatales" que han llevado el sistema financiero global al borde del caos.

El funcionario dijo que él y otros responsables de organismos reguladores "hemos aprendido muchas lecciones, y la principal es que la regulación voluntaria no funciona".
Cox instó al Congreso a que "tape los agujeros en las regulaciones" que siguen poniendo en peligro la estabilidad económica.

"Las lecciones de esta crisis del crédito apuntan, todas, a la necesidad de una regulación fuerte y eficaz, pero sin grandes agujeros", agregó.

En lo que va de año, el Gobierno de EEUU ha asumido el control de entidades hipotecarias como Freddie Mac y Fannie Mae, ha nacionalizado parte del negocio de seguros con su intervención en American International Group (AIG), ha iniciado la compra de acciones en bancos privados y ha garantizado pagarés comerciales en un esfuerzo por desbloquear el crédito.
Con ello ha tratado de devolver la confianza a los mercados y de desatascar el mercado de crédito, que se encuentra constreñido.

La crisis financiera está dañando también a las familias, que se enfrentan a ejecuciones sin precedentes de hipotecas, y el derrumbe de los precios de propiedades y otros activos.

EFECOM
En definitiva, todo esta en el inconformismo de una situación actual. Pujals decía PASA A LA ACCIÓN........ Yo digo ¿JUGAMOS?.... en esto del juego siempre pierde alguien... ¿QUIERES PERDER TÚ?. TU ELIGES Y TU DECIDES.
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Re: Las bolsas se hunden...

Notapor Kepa el Sab Oct 25, 2008 11:43 am

Tenemos todos lo que se merecen sólo algunos. Esa es la realidad. Cada país tiene sus miserias y las nuestras (españolas) son la baja productividad/competitividad y la asimetría de nuestros sectores productivos. Con ellas, y mientras el mundo ha vivido en esa nube, hemos mantenido un crecimiento estupendo y que, creo que desgraciadamente, habría seguido así sine die.

Peroooooo, resulta que en otro país las cosas tampoco se estaban haciendo bien y se escondía e incluso se aplaudía. Se estaba infectando por dentro, se pudría pero se le hacía la ola y se defendía la forma en que hacían las cosas. Y se merecen lo que les pasa y desgraciadamente algunos (pocos en muchos países) estamentos de otros paises también se lo merecen. Pero no todos, y esa es mi principal queja. Hasta los buenos gestores caen por contagio, incluso cuando no creian en el modelo de ese país.

Y ahora que si la ambición, que si la codicia, que si nos equivocamos, que si habia que haber regulado, que si ...... que se vayan a la puta mierda. El modelo no vale un carajo, esta hecho para ricos, esta hecho para egoistas, esta hecho para los que mandan y el resto como verdaderos bobos aplaudimos e incluso muchos seguiran votando por el modelo.

Quizas como pais no merezcamos lo que nos pasa, pero si al menos nos sirve para aprender ..... Mientras tanto, apretemonos los machos en este pais para hacer nuestros deberes, que hacen que cuando se crece, crezamos mucho y cuando no se crece, nos invade el paro y crece el deficit publico.
Kepa
 


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