Foro Jazztel

Prestamos de hoy jueves 14 de mayo +531.681 acc. Esta claro no?, para abajoooooooo.....
Despues nos diran que si el escenario actual economico, que si la crisis, que si bla bla bla, pero +531.631 de nuevos prestamos de titulos para señoras y señores, PONERSE CORTO EN EL VALOR.
¿ Y por que desde la empresa no se ha hecho nunca jamas, nada contra las posiciones cortas?, repito nunca. Si tanto se quiere y mima al "chiquitico", se deberia haber hecho algo, ya que este ha sido y es el verdadero cancer que nos ha llevado a los niveles actuales. ¿Como se llama el tumor que origino dicho cancer?, ¿Ha asumido alguna responsabilidad por su "supuesto error" de financiacion de la empresa?, NO.
Ademas quien se posiciona corto en el valor, lo esta haciendo con unas acciones que no son las nuestras (chiquiticos), que estan depositadas en una entidad bancaria y que no se sabe a quien se prestan, anda yaaaaaa............
Pues esta claro, responde a una estrategia bursatil debidamente premediatada y planeada con un unico fin, QUITARNOS NUESTROS AHORROS y FINALMENTE VENDERNOS (o mal vendernos) y a otra cosa mariposa.
Saludos y lo dicho, hacia abajo, veremos hasta donde nos quieren tumbar esta vez y en que escenario temporal.

Sí, evidentemente no son "minoritarios" los que se ponen cortos.

Los minoritarios tenemos una información muy clara de cómo van las cosas: una barbaridad de altas, nos acercamos a beneficios, lanzamos los 30 megas, acuerdo con el plus...

Está claro que el que se pone corto tiene una información diferente o no se pondría corto. Esa información, sea la que sea, sólo puede provenir del interior de la empresa.

Pujals se comprometió públicamente a investigar a los cortos...pero no lo hizo.

Saludos y suerte

SR.Pujals y directivos de jazztel,,,,,,,,,,VALE YA DE CORTOS INVESTIGEN LES DEN UNA LECCION............PONGAN EL VALOR REAL DE JAZZTEL PARA SUS ACCIONISTAS VALE YA,,,,

saludos chester,,,,,,,,,,

La estrategia aqui se ha demostrado clara, despues de todos estos años.

Primer Acto: Engañar con mentiras a la masa social (Chiquiticos) para que entren en el accionariado.
Medios: Salidas continuas en prensa vendiendo humo y mentiras debidamente consensuadas y ordenadas, yeguadas, reunion con "chiquiticos". Subida artificial debidamente organizada.

Segundo Acto: Esquilmarlos hasta disminuir su participacion o reducirla a la minima expresion.
Medios: Bonos cancerigenos (marcan el fin de la subida inicial organizada), prestamo de titulos, paceos, AK, etc...

Tercer y ultimo Acto: Venta del pastel una vez saneado economicamente, en beneficio y sin free float.

¿Que nos contaran en la proxima JG?, ¿mas mentiras?, ¿nos volveran a decir que en 4 ó 5 semanas veremos donde esta la cotizacion?, etc....

Se levanta la sesion y todos contentos a sus respectivas casas, unos engañados (los de siempre) y otros, los menos, contentos tambien (los de siempre) se lo han tragado, a continuar.

Lastima de oportunidad desaprovechada, en otras manos hoy en dia seriamos..........

Saludos Afarnesio y Dineross, y como no, al resto del foro.

Buenas noches.

Estoy de acuerdo en la mayor parte de la secuencia.

Los cortos hacen sangre de la debilidad y jazztel ha sido una empresa débil e incierta desde que la conocí en 2001 hasta 2009. Ser pasto de los cortos ha llevado la acción hasta esos 0,13 € de noviembre 2008.

Cuando no hay fisuras, vulnerabilidades, los cortos pueden intentarlo pero no suelen tener éxito. Yo no sé quién puede haber estado detrás de ellos, pero sí que entiendo que les ha resultado facilisimo ganar pasta así. Y que todo habría sido de otra manera si se hubiera optado por formulas diferentes de financiación y no esos bonos/préstamo de acciones.

No desvíes al pasado el tema de los cortos, Sotera. Desde el 1 de marzo (dos meses y medio) los cortos han subido de 987 mil acciones a 4.614 mil.

http://wallstreet-blog.blogspot.com/200 ... es-de.html

Es decir, han subido en 36 millones de las antiguas acciones mientras las noticias de la empresa eran positivas (plan de negocio, resultados, VDSL, plus). ¿Cómo sabían que iba a bajar? Han subido en un 15% del total de acciones mientras el mercado aún subía y los analistas subían su precio objetivo. ¿Quien tiene esa información y se pone corto AHORA?

Ni que decir tiene que a primeros de enero la empresa anunció un contrasplit porque había fondos esperando a entrar "limitados al euro". Cuatro meses y ninguna comunicación a la CNMV de un 3% de entrada.

A primeros de marzo Pujals nos pidió cinco semanas para que la acción reflejara su valor pues la iba a vender a inversores en el road show...han pasado 10 y nada.

Los que se ponen cortos saben que las noticias, los fondos, el road show, no iban a tener efecto en la cotización. ¿Quien es? si no es de dentro....quien se lo dice?

Estamos al mismo precio que antes de dar cash flow positivo, que cuando teníamos un cuarto de millón de clientes menos, que hace un año, en definitiva....y al mismo precio que hace tres.

El pasado y el presente sólo tienen en común a Pujals, no? Han cambiado directivos, han cambiado bonistas, ha cambiado el CEO, han cambiado los Consejeros, ha cambiado la deuda...Pujals sigue. El juego de cortos sigue. Pujals sigue sin investigar el juego de cortos.

Saludos y suerte

No lo pretendia afarnesio.

Mi intencion es explicar que a toro pasado es muy fácil de entender porqué lo han tenido tan fácil los cortos para operar "contra" jazztel: Bonos "trampa" y basura de empresa.

Y no hablo de esas 3,5 millones acciones nuevas prestadas (1,4% de las acciones de la empresa) porque no encuentro qué motivo hay. No lo entiendo y no quiero pensar que estemos en el mismo saco que el resto de accioones del continuo porque en mi opinion jazztel no deberia ser tratada igual que las afectadas por la situacion economica micro y macro.

Tengo por lo tanto dos dudas.

1- Si ese incremento de acciones (1,4% de las acciones de jazztel) es tan significativo para darle la importancia que le estamos dando.
2. Si la situación de los mercados en general colabora en que los cortos se asienten en los valores del mercado español sin excepcion.

Pero si lo teneis tan claro, adelante.

Sí , me he liado con el porcentaje...es lo que tiene el contrasplit. El resto de la argumentación la mantengo y a esa no contestas:

AFarnesio1 escribió:Es decir, han subido en 36 millones de las antiguas acciones mientras las noticias de la empresa eran positivas (plan de negocio, resultados, VDSL, plus). ¿Cómo sabían que iba a bajar? Han subido en un 1.5% del total de acciones mientras el mercado aún subía y los analistas subían su precio objetivo. ¿Quien tiene esa información y se pone corto AHORA?

Ni que decir tiene que a primeros de enero la empresa anunció un contrasplit porque había fondos esperando a entrar "limitados al euro". Cuatro meses y ninguna comunicación a la CNMV de un 3% de entrada.

A primeros de marzo Pujals nos pidió cinco semanas para que la acción reflejara su valor pues la iba a vender a inversores en el road show...han pasado 10 y nada.

Los que se ponen cortos saben que las noticias, los fondos, el road show, no iban a tener efecto en la cotización. ¿Quien es? si no es de dentro....quien se lo dice?

Estamos al mismo precio que antes de dar cash flow positivo, que cuando teníamos un cuarto de millón de clientes menos, que hace un año, en definitiva....y al mismo precio que hace tres.

El pasado y el presente sólo tienen en común a Pujals, no? Han cambiado directivos, han cambiado bonistas, ha cambiado el CEO, han cambiado los Consejeros, ha cambiado la deuda...Pujals sigue. El juego de cortos sigue. Pujals sigue sin investigar el juego de cortos.

Te recuerdo que para ponerse corto en Jaz hay que tener esas acciones de Jaz. Los peques no somos, y según la CNMV sólo hay un no-peque.

hola Sotera, hola Afar. Me vais a permitir que medie en este hilo con mis particulares apreciaciones, que pueden estar equivocadas y son que, por mucho que Jazztel no tenga por qué verse afectada por los movimientos económicos que nos amenazan, si se encuentra dentro del juego de la Bolsa y de sus veleidades.
Esto quiere decir que Jazztel no es el único valor que se ve "atacado" por los especuladores, pues éstos están actuando contra la Bolsa en general, sin distinguir quien o quienes se pueden ver afectados por los avatares económicos.
Le gente no ha dejado de usar el teléfono, pero a Telefónica le están dando unos palos tremendos y lo hacen con acciones prestadas. ¿Será que actualmente se muere menos gente?, pues ya véis lo que pasa, por ejemplo, con Funespaña y se hace con acciones prestadas, pues los inversores de a pie seguimos manteniendo nuestras posiciones y no influimos, para nada, en el precio de los valores.
Estamos pasando una mala época de acoso y derribo a instituciones, economías, en general, y al euro en particular, y mientras los estados no tengan la valentía de unir sus esfuerzos en evitar estos ataques, investigando a fondo estos movimientos cuasi fraudulentos, seguiremos en manos de ese gran capital que mueve a su antojo la economía de cualquier país.

Pero si yo lo primero que digo es que no tengo respuestas.

Que teorizar es una posibilidad y yo he planteado dos aspectos que para cualquier analisis me parecen basicos:

- El incremento de posiciones cortas supone muy poco: 1,5%
- Todo el mercado continuo ha sufrido esta misma enfermedad.

No hace falta tener información de dentro; yo soy un especulador y me fijo en los CDS, las medidas de ajuste, la falta de otras medidas, .... y me digo: "este país esta a punto de caramelo para ser atacado, posicionemosnos a corto". Y en qué valores? "En todos, en mayor o menor medida: En POP mucho porque tal y pascual, en ITX, poco porque blablabla y qué hacemos en jazztel "la mayoria no hace nada porque está bien actualmente asi que sólo ese 1,5% de acciones se han prestado recientemente".

Totalmente de acuerdo Angel. Te he leido despues de contestar a Afar y en esa linea va mi respuesta. Tu lo habrás explicado mejor. Gracias.

Quizás no me he explicado bien. Lo único que pretendo exponer es que creo que la cotización de la empresa sigue tan manipulada como antes. Dado que los directivos han ido cambiando, los consejeros también, el acuerdo con los bonistas (ergo la relevancia teórica de éstos) también, la deuda también, el CEO también...y sólo permanece inalterable la presidencia de Pujals...mi deducción es que Pujals debe, forzosamente, tener que ver con esa manipulación.

La cotización NO recoge los cambios en la empresa. No lo hacía en la época de "la caldera" cuando existía el acuerdo de prestadas con los bonistas y no lo hace ahora cuando ese acuerdo ha dejado de existir. Si antes nos hablaban de "en noviembre convenceré a los analistas" ahora nos la dan con que el contrasplit permitirá la entrada de fondos con limitaciones al euro. La cotización sigue igual de manipulada y la Directiva no realiza movimientos para subirla (ni siquiera comentan que ya hay cash flow positivo)

Por poner un ejemplo apoyado por algunos números. El 15 de junio de 2009 cotizábamos al mismo precio que hoy. Los datos de la empresa disponibles para el mercado entonces eran los del primer trimestre de 2009; ahora los del 1T de 2010. Comparando algunas cifras básicas:


Clientes ADSL activos:

1T 2009: 416.120

1T 2010: 662.096

Diferencia: 245.976. 58%


Ebitda:

1T 2009: 5.9

1T 2010: 15.7

Diferencia: 9.8 millones. 166%


Neto:

1T 2009: -16.2

1T 2010: -3.5

Diferencia: 12.7 millones. -79%


Deuda financiera:

1T 2009: 287.198

1T 2010: 152.178

Diferencia: -135020. -47%


La empresa tiene poco que ver y la cotización es la misma. De hecho, es la misma también que en el 1T de 2008.

Aquí, hasta que no quiera Pujals, o hasta que no se vaya, nada...y no controlamos ninguna de las dos opciones. Por ello, la secuencia histórica que plantea Chester es perfectamente posible. Es posible también que nos suban a 12 euros en un plisplas? pues sí, pero alguien confía en sus buenas intenciones?

Saludos y suerte

de acuerdo Afar, tus argumentos son incuestionables, pero habrá que esperar a que pase la tormenta especulativa, en general, para ver como queda este valor.
Ni tu ni yo, ni muchos más, nos creímos lo del road show, ni lo del contrasplit, ni muchos cantos de sirena (que no se a quien o a quienes estaban destinados), pero no creo que la situación actual del valor obedezca a manipulaciones internas ¿que a Pujals y Cía. les viene bien esta situación?, ¡sin duda!, pero no creo que tengan que hacer un esfuerzo suplementario para mantenernos en estos niveles.
Salud u euros.

Estoy de acuerdo con Angel.

Quiero añadir algo más:….
Pujals ha perdido sólo en el dia de hoy siete millones y medio de euros.
Es decir que si ayer Pujals ganaba 22 millones de euros hoy ya gana menos, 15 millones y ello tras haber invertido en Jazztel 111 millones a lo largo de 6 años.
Cierto es que todo esto es una puerca especulación pero si quereis dar con los autores, en mi opinión, Pujals sólo es el primer escalón, os quedan muchos más escalones a subir hasta coronar el Empire State y mientras lo haceis, en el camino, os encontrareis con una variopinta representación de especuladores de todo orden, tipo y nacionalidades.

Saludos… ya vendrá la vuelta pues si la empresa marcha bien al final la realidad se impone…. al menos en teoría.

Hola Sotera,
Desde la empresa, aparte de no haber luchado nunca contra las posiciones cortas (para eso basta con tener un buen paquete de acciones), se ha favorecido desde el 2004 un escenario idoneo para que estas tengan una garantia total de exito, Paceos, AK, mentiras, oscurantismo.
Creo que las posiciones cortas en este valor son el principal motivo por el cual nadie pondra un euro aqui, como ejemplo Road Show realizados durante largo tiempo y sin exito.
El CEO convence a los analistas, pero no a los inversores. Los primeros reconocen la gran labor desempeñada, pero los segundos saben que esto desde el año 2004 es el coto privado de una persona que hace y deshace a su antojo, con un unico y exclusivo fin, ÉL. Dime una sola actuacion desde el 2004, realizada para beneficiar al accionista (chiquitico y al de referencia, ambos), no hay ninguna, sin embargo mira cuantas se han realizado que han beneficiado unica y exclusivamente a los poseedores del bono, mejor dicho han creado un caldo de cultivo donde el bonista con total garantia de exito ha podido posicionarse corto en el valor constantemente.
¿ Tu crees que una persona que posee un 24% de una empresa, permite que jueguen asi con su imagen y sobre todo con su inversion?, yo creo que no, y si me dices lo contrario no me lo creo. Podemos hablar de la situacion actual economica, pero eso tampoco me vale, desde el 2004 hemos visto maximos en muchos valores y entonces la excusa que nos llegaba desde la empresa era, el dia que tengamos tantos clientes; cuando alcanzemos Ebitda positivo; Cash flow positivo; etc.... y ahora que tenemos todo esto, seguimos con la cotizacion igual que hace 3 años.
¿Para que se ficho a Chapman?, ¿como ha evolucionado la accion desde su llegada?, me inclino a pensar que obviamente los fundamentales actuales de la empresa requieren un verdadero "as" en temas bursatiles para poder seguir desarrollando el proceso sin que este se escape y explote al alza.
Lo mas lamentable de todo este proceso, es que a nadie en la CNMV le haya extrañado la evolucion de la empresa y su no reflejo en la cotizacion, hecho por el cual se deberia haber realizado una investigacion en toda regla o como minimo haber impuesto a la misma que se hicieran publicos un gran numero de asuntos que se nos han ocultado y que en una empresa que cotiza en bolsa, no se pueden esconder al accionariado, por mucho que se acuerden "clausulas de confidencialidad", mire usted, esto es una empresa cotizada y los accionistas TODOS deben ser conocedores de cuanto acontece, por logica aplastante y por Ley.
Sigo manteniendo mi opinion y ahi arriba esta el cronograma de este proceso, veremos si me equivoco, de momento hoy -5.63%.
Saludos